胡泳：媒体的革命和互联网的未来

王利芬：历史的惯性非常沉重，塑造是不是本质性的变化，我特别能对未来展开某种程度的想象和预测。因为预测里面，所有的预测依据的就是两个东西，一个是过往的历史经验，还有一个是对未来某些现在因素的延伸，这都无法考虑巨大的历史变量，这恰恰是质变一刹那，就像今天中国的地震，改变中国领导人对于信息透明带来坏处的看法。过去都认为什么事情不说最好，汶川地震恰恰证明相反，中央电视台的报道及早，全面。我每天看CNN，他们的报道非常仓促。这次中央电视台对信息充分地披露，非常有用。我们过往的历史经验，当广播出现的时候，就代替报纸，电视出现的时候会代替广播，当互联网出现的时候，又说你们都不行了。所以说并存是过往历史经验来看的。在历史主流地位里占多少份额，这有一个洗牌的过程。如果依靠过往的经验，会说互联网成为主流媒体，电视仅次于互联网媒体，接下来是报纸、杂志、广播，这是一个常规性的判断和评价。如果是常规性的判断和评价，好像历史没有谜底。胡泳：历史重复它自己。  王利芬：一个饼原来10个人，现在20个人吃。这是互联网和所有单一媒体都不一样的地方，文字是随时，以前看电视说这个时候必须看这个，但是现代的互联网有巨大存储量，包括所有媒体，这个东西呼啸而来。在这个问题判断上，我不是有并存的想法，到底是什么，根本上对媒体生态性的变化有什么？投行还在，精算师还在，对这个问题是什么思考？它带给什么样的社会思维方式？政治领域对中国社会关联度最大，但思维方式的改变是本质性的改变。我特别希望能把媒体谈清楚了。胡泳：媒体的问题是这样，其实观察新媒体的变化有两种基本的模式，一种是把它叫做革命的模式，或者是断裂的模式。所谓断裂的模式认为新媒体出现是跟过去截然不同，过去一切东西全部颠覆或者推翻，新媒体变成这个时代的老大。与此相反的一个模式，一定是一个延续的模式，今天新媒体是建在过去媒体之上，今天媒体吸收过去媒体的好处。我写过一篇文章叫做《一篇网络史，时间总在押韵》，过去一些东西到今天会重新出现，有时间押韵，这种情况下，它们之间不应该断裂，应该有延续。王利芬：前一种视角根本不存在，任何事物的发展，不可能突然冒出来，一定跟前面有千篇一律的联系，在某一个结点变成新的东西。我们的历史过程里，什么东西是完全断裂的？胡泳：有一些人会持强烈革命观，有些人觉得今天是新天地，现实来讲，站不住脚。王利芬：这是我们政治导向的误区，经常是新的一年，新的时代，新社会，这些东西需要我们长大以后，好长时间才能更正过来。好像新一年之后完全不同，今天跟昨天没有太大的不同，如果有不同，一定是变化的变量放到今天，这个不同放到今天，这是政治术语的延伸。胡泳：我们有革命情结。王利芬：在过去的教育下，我始终认为旧社会是没有太阳的，黑暗的旧社会。因为不出太阳，禾苗粮食没办法生产。后来又读高玉宝也很矛盾，又说烈日下的周扒皮，后来想那也出太阳啊，这也很可笑。胡泳：这种思维方式很常见，不单独存在于中国人身上和一般人身上。例如像英特尔的格鲁夫曾经预言，十年之内报纸没有了。盖茨还说五年以后，大家看电视方式不同了。王利芬：这是思维方式的假想。胡泳：其实我们观察这个东西有两种方式，一个是断裂一个是延续。我认为不管用什么角度观察，对做媒体来讲，今天最重要的东西，都不是内容，至少一定是用户或者是观众，反正是使用媒体的人。王利芬：用户决定我们今天这个时代的一切。